以太坊手续费高、网络拥堵等性能问题一直被人诟病，也不断有人因其迟迟得不到解决而唏嘘离场。但依旧有不少人，鉴于不舍以太坊生态的丰富性试图去寻找新的解决方案。目前，Layer2 被视为一种可行的解决方案。简单来 ...……
以太坊手续费高、网络拥堵等性能问题一直被人诟病，也不断有人因其迟迟得不到解决而唏嘘离场。但依旧有不少人，鉴于不舍以太坊生态的丰富性试图去寻找新的解决方案。目前，Layer2 被视为一种可行的解决方案。
简单来说，Layer 2 扩容指的是在主链上新增一层协议，以分流主链上的交易转账和应用，具有更高的吞吐量和更低的交易手续费。为此，我们邀请了Celer Network 核心开发工程师 Michael 和 Polygon（Matic）中国区社群负责人 Max，为我们分享 Layer 2 扩容方案的相关问题。
以下为访谈原文：
01
项目简介
白话区块链三黎：首先，请 Michael 和 Max 给大家简单介绍一下自己，以及各自项目的特点和核心优势？
Michael ：大家好，我是 Michael，从 2018 年起就加入了 Celer Network 负责开发工作。Celer 是一个包括了多种技术的、综合的 Layer 2 扩容方案。我们最早在以太坊上实现了通用状态通道，演示了一个五子棋游戏。
2019 年 8 月我们的状态通道网络，在以太坊主网状态通道上线。我们也基于这套网络开发了一个小游戏对战平台 CelerX，让全世界的用户能使用状态通道进行实时支付。
去年我们上线了基于 Cosmos SDK 的状态守卫者网络，这一条专用侧链解决了状态通道的状态托管问题，让离线的用户也能放心使用。
同时，我们在不断探索各类其他 Layer 2 扩容方案，特别是在 Rollup 方面，首创了 Hybrid Rollup 的侧链+Optimistic Rollup 方案，解决了目前 Rollup 运营者过于中心化的问题，同时为开发者提供可选的主链安全性。
最近我们还上线了 cBridge，利用状态通道技术，让资产在所有支持 EVM 的 Layer 1 和 Layer 2 之间自由流通。最后就是最近主推的 Layer2.finance，让 Rollup 能更迅速地服务 DeFi 协议。
Max ：大家好，我是 Max，是 Polygon（Matic）中国区社群负责人。
Polygon（Matic）是以太坊扩容 Layer2 项目，主要解决以太坊拥堵和矿工费高的问题，矿工费近乎为 0，交易速度极快（1-2s）。单个侧链最高可达7200TPS的速度，通过增加更多的侧链，这个速度可以成倍增加。
Polygon（Matic）是首个结构良好、易于使用的以太坊扩展和基础设施开发平台。它的核心组件是 Polygon SDK ，这是一个模块化、灵活的框架，支持构建和连接安全链，如 Plasma、Optimistic Rollups、zkRollups、Validium 等，以及独立链，如 Matic POS 链，旨在实现灵活性和独立性。
Polygon（Matic）的 Layer2 链已被广泛应用，拥有包括 DeFi、NFT、游戏等在内的 100 多个 DAPP、1000 多万的链上交易和 23 万多独立地址用户。
升级为 Polygon 后除了 PoS 链和 Plasma 链保持不变之外，Polygon 还将提供 zkRollups、Optimistic Rollups、Validium 等多种 Layer2 技术解决方案，成为全球第一且唯一的 Layer2 聚合器。
02
为何选择Layer2赛道？
白话区块链三黎：据了解，目前主要有分片、侧链、状态通道、Plasma、Rollup和Validium等多种扩容计算方案。相比分片等其他方案，为何会选择Layer 2这个赛道呢？
Max ：我想，这个问题从“既然 Eth2.0 会扩容，为什么需要 Layer 2？”这个角度来回答，是大家更关心的。
1、Eth2.0 没有提供以太坊无限的可扩展性。最好的方案是 64 个分片，可以类似于今天的以太坊链。假设一个单链性能随着 POS 而改善，并且有 50 TPS。即使这样 64 个分片能提供 3200 TPS。
一旦 TPS 的供应开始增加，Dapp 将更快地开始链上的活动，需求也将更快地增长。我们最终会再次遇到和现在同样的情况。所以我们认为，Layer 1 层是结算平台，他们不应该有“业务活动”。
2、交易的成本已经高得惊人。矿工费达 10 到 50 美元，即使下降了 50 倍， 0.2 美元的交易成本对于任何，大规模应用的Dapp来说仍然是昂贵的。
3、最终可供应用程序在以太坊上运行智能合约交易的 Eth2.0 全功能版本，从现在起至少需要 1 到 1.5 年，然而现在就急需以太坊的可扩容性。
由 ETH 2.0 带来的TPS仍然不能满足于需要链上交易的高吞吐量应用，而 Layer 2 实际上将建立在ETH 2.0提供的体验之上，以确保为终端用户提供更好的体验。
Michael ：大家说到分片，可能主要是和分层进行比较。我觉得最大的区别是传统的同构分片是在 Layer 1 强制把网络进行了划分，而 Layer 2 扩容是在功能上进行了划分，逻辑上更加合理。其实不同侧链和 Rollup 之间的通信，不少技术上和分片是类似的，只是分层的技术架构更加灵活，进展和落地也更快。
另外，以太坊 2.0 的路线图也改为以 Rollup 为中心了，原定的可执行分片目前处于暂时搁置阶段。所以，中期内，Rollup 和状态通道仍将是我们的发展重点。
03
近期动态
白话区块链三黎：今年 2 月份，Matic Network 项目改名为 Polygon，同时进行了战略升级。跟之前相比，最新的战略布局升级后又有什么优势呢？
Max ：Polygon 核心组件是 Polygon SDK，一个模块化的灵活框架，可以让开发者以及机构搭建项目时，能像垒积木般简单操作，从而创造出属于自己的个性化 Dapp。
Polygon 将在这一步骤节省开发时间和降低成本，又可以使用以太坊提供的安全性，Matic POS 链就是一个很好的例子，它使用以太坊来进行验证和周期结算。
Polygon 能够充分受益于以太坊的网络效应。这是因为它是以太坊生态系统的一个组成部分，区别于其他从零开始构建的竞争生态系统。
它本质上更安全。Polygon 使用以太坊作为经济中心和安全来源，以太坊是世界上最安全、最受实战考验的可编程区块链，而竞争项目则使用最近推出的、经验较少的区块链。
白话区块链三黎：今年 3 月份，Celer 接连推出两项关于 Layer 2 扩容产品，分别是跨链支付网络 Celer cBridge，和新型扩容解决方案 Layer 2.finance。其中提到的“原地扩容”新思路令人好奇，请给大家具体介绍一下吧？
Michael ：Layer2.finance 是一个基于 Rollup 方案的新思路。我们注意到目前市面上无论是侧链、Rollup 还是其他和以太坊竞争的 Layer 1 公链，都在想方设法让 DeFi 协议从以太坊迁移过去。我们认为，虽然这样的迁移长期内是必不可少的，但是短期内不太现实，并且会造成流动性割裂的现象。
Layer2.finance 的想法就是让 DeFi 协议“原地”留在以太坊 Layer 1，甚至无需任何接口改动，在 Layer 2 用一个轻量化的 Rollup 去聚合，所有用户的进出协议的操作，定期代替用户去执行。
这样能大幅提高吞吐量并节省手续费，让资金量小的用户也能参与以太坊的 DeFi ，同时完全不影响 Layer 1 上协议的可组合性和流动性。
04
生态应用
白话区块链三黎：据统计，当前 Matic 网络上的不同板块的生态应用非常丰富，目前有 100 多个 DApp 部署在 Polygon 上，遍及 DeFi、NFT、游戏等领域，能向我们简单分享下一些具有代表性的应用吗？
Max ：主要有有以下几个方面：
NFT
Cent：在Polygon上构建并运行的推文NFT化平台，推特CEO Jack Dorsey和埃隆·马斯克均使用该平台进行NFT推文拍卖，拍卖价均超过百万美金。
OpenSea：领先的NFT去中心化交易平台
Aavegotchi：Aave生态NFT游戏
Decentraland（MANA）：最近刚上线灰度信托的，结合NFT的游戏领域龙头
Terra Virtua：《迷失太空》《教父》等IP已获授权
DeFi
Quickswap：Polygon 上最大的 DEX，流动性已超 1.2 亿美元，最高 24 小时交易量超过 3500 万美元
Sushi：很高兴Sushi已经在Polygon上部署
EasyFi：DeFi 借贷协议，有着 3000 万美元总锁仓量。
Polymarket：知名的预测市场。
05
合作进展
白话区块链三黎：近期，由于波卡平行链插槽拍卖在即的原因，其热度一直居高不下。去年 2 月，Celer 与 Web3.0 合作开发了 polkadot 的 layer 2 方案。
之前也见到 Celer 会经常参加一些波卡生态的大会，但是从官网到社交媒体，提到波卡的合作不是很多。请谈谈目前和波卡生态之间的合作情况，以及怎么看待波卡生态后续的发展？
Michael ：我们上个月开源了cChannel-substrate，也就是一整套基于 substrate 的通用状态通道实现。
我们认为波卡主网性能虽然比以太坊高不少，但如果应用和用户数增长速度快，后期还是会需要进行 Layer 2 扩容。cChannel-substrate 就是我们的第一个尝试，让波卡用户也能获得实时、低手续费的支付体验。
白话区块链三黎：作为币安的第三个众筹项目Celer（CELR），在 2018 年整体加密市场环境低迷的情况下，Celer Network 团队仍然获得加密货币基金 Pantera Capital、丹华资本、FBG Capital 和 Stable Fund 联合投资，当时圈内人称“航空母舰”级别。
Celer 也跟 Web3 基金会进行了合作。除此之外，近期 Celer 还有什么新的合作动态吗？
Michael ：近期主要的目标就是推出 Layer2.finance，会接入各类 DeFi 协议，可能会有一些相关合作。
06
团队介绍
白话区块链三黎：据了解，Polygon（Matic）是一支主要来自印度的团队，此前曾获得了 Coinbase Ventures 的种子轮资金支持，也曾作为币安的 IEO 项目得到了广泛关注。
不过团队在中国社区传言一直很低调，请给大家简单介绍一下 Polygon 团队的构成和重要的发展历程？
Max ：简述历程为：2019 年 4 月上线币安进行 IEO；2020 年 5 月上线主网并开启大规模合作和应用，在此期间主网稳定运行；2021 年 2 月升级为 Layer 2 聚合器 Polygon；2021 年 3 月 11 日上线 Coinbase。
团队创始于印度，随着项目发展，越来越多全球大咖加入，升级为 Polygon后，更多的以太坊社区大咖认识到 Polygon 的潜力，并以顾问的身份加入Polygon：
07
Layer 2 会呈现一家独大的局面吗？
白话区块链三黎：有不少人认为最终 Layer 2 可能也会呈现一家独大的局面，所以应用开发者都在考虑要挑选哪个 Layer 2 网络进行研发。毕竟在同一个 Layer 2 网络中的应用才有更好的可组合性。您怎么看这种说法呢？
Michael ：个人认为 Layer 2 短期可能会出现几个龙头，但是长期来看不会出现一家独大的情况，因为如果把所有应用放在同一个 Layer 2 上，那这个Layer 2 同样会遇到性能瓶颈，也就会失去扩容的意义。
我个人认为，我们目前见到的、类似闪电贷这样的同步可组合性，在 Layer 2 的世界里只能有所牺牲了，改为去追求异步的可组合性。我更关注的是 Layer 2 之间迁移的便捷性，一是开发方面，二是流动性方面。
从开发者的角度来说，目前的 Rollup 和侧链都会尽量兼容 EVM，这有助于项目进行快速的迁移，在不同的扩容方案上同时部署，但这样的后果就是用户的资金会分散在各个地方，产生割裂，于是我们就需要关注多个 Layer 2 扩容方案之间如何进行流动性的互通。
如果不同的项目能实现一套统一的通信标准，会有助于流动性的重新联通。在这一点上，Celer 主导了状态通道的相关技术标准，并且上线了cBridge，用我们的通用状态通道技术来打通各个 Layer 2 之间的流动性。cBridge 未来也可以实现不同 Layer 2 智能合约之间的调用，这是另一种形式的可组合性。
Max ：我觉得从两个层面来看这个问题，首先是先行优势，越早上线开始应用的 Layer 2 会相对越容易形成生态。其次是明星应用的上线，越多明星应用构建的 Layer 2，会具有更大的优势。
我认为 Polygon 和其它 Layer 2 解决方案不一定是竞争者。Polygon 目前的定位是 Layer 2 聚合器，将把以太坊有效地转变为一个成熟的多链系统（又名区块链互联网）。
08
未来发展规划
白话区块链三黎：公司近期有什么好消息可以分享，以及接下来有什么发展规划呢？
Max ：首先，著名的 “特斯拉技术国王” 埃隆·马斯克使用 Polygon（Matic）！你可以在 Polygon 支持的平台 Cent 上拥有 Elon Musk 亲笔签名的推文。该 NFT 的当前所有权出价为 112 万美元。
此前，Twitter 的首席执行官 Jack Dorsey 在 Cent 举行了NFT拍卖，这是他有史以来的第一条推文，该推文的最高出价目前为 250 万美元，Cent是在Polygon上构建并运行的。
其次，BitMax 宣布支持 Polygon（MATIC）主网充提，包括 USDC、EASY、MATIC、ROUTE。
原先参与 Matic 主网 Layer 2 上的 Dapp，对于大多数用户来说，需要先提 Token 到以太坊，然后跨链到 Matic 主网，参与完之后再跨链回以太坊，再充值进交易平台。现在 BitMax 宣布支持 Matic 主网充提，大大缩短了该流程。
接下来将持续扩展 Polygon 上的 DeFi、NFT、游戏生态，并继续把以太坊转变为一个成熟的多链系统。
Michael ：Celer 近期的主要目标就是上线 Layer2.finance，会接入各类 DeFi 协议，之后在 cBridge 方面也会去接入更多的其他 Layer 2 应用和钱包，敬请大家期待。
09
社群提问
1、除了以太坊生态和 Layer 2 ，两位如何看其他公链，比如heco/bsc/polkadot 在里面的机会？
Michael ：个人认为其他公链依旧有很好的机会，我们现在看到，其他公链如果兼容 EVM，对以太坊上的开发者友好，加上一定程度的经济激励，是可以建立起自己的生态的。
我们希望看到公链们在技术上取长补短、共同进步。我认为是会有多个 Layer 2，通过多种桥进行互操作的。第一步是资产互通，然后是跨链的智能合约调用。
2、利用大规模迁移机制实现 Layer 2 互操作性的前景如何？
Michael ：关于链之间的互操作性，我目前看到有基于状态通道的方案和基于跨链 Swap 的方案两种大类，我觉得适合不同的场景，都有机会
3、Layer 2 爆发会带来哪些机遇与挑战？哪些领域如 DEX、或者最近很火的NFT 等，最有可能在 Layer 2 上落地跑出来并成为杀手级应用？
Max ：游戏是最有可能在 Layer2 上落地跑出来并成为杀手级应用的，游戏需要大量链上交互，正如 3 月 2 日上线的 Polygon（Matic）上 NFT+DeFi游戏 Aavegotchi。
Aavegotchi 上线 15 天，有 28 万链上交互，如果在以太坊，15 天的矿工费成本就将高达 1440 万美元。
Michael ：个人认为最适合 Layer 2 的应用是 DEX，尤其是衍生品 DEX，因为对性能要求更高。
4、Layer 2 网络什么时候能正式落地，解决以太坊的费率高、速度慢的问题呢？
Michael ：最明显的就是目前 Uniswap 等去中心化交易平台急需解决的问题。Uniswap V3 预计会在 Optimism 主网上发布。Layer2.finance 预计也将在下个月初上线。
Max ：Polygon（Matic）的 Layer 2 链已被广泛应用，拥有包括DeFi、NFT、游戏等在内的 100 多个 Dapp、1000 多万的链上交易和 23 万多独立地址用户。
Quickswap：Polygon 上最大的DEX，流动性已超1.2亿美元，最高24小时交易量超过3500万美元
Sushi：很高兴 Sushi 已经在 Polygon 上部署。
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时间：2021-3-19 17:17
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