9月19日晚，观火琅琊榜第五季第八期播出，阁主史兴国先生（中国计算机学会区块链专委会委员、国家科技进步奖获得者、Hyperchain 超块链创始人、前中科院软件所互联网实验室总工程师）在本期的访谈嘉宾是北京大成律师事务所高级合伙人肖飒女士。

嘉宾肖飒律师，业内人称“飒姐”，名如其人，飒爽、真诚、幽默，个人魅力十足。专业枯燥的法律名词在她的口中变得不再生涩，用一些有趣的比喻、生动的案例为我们上了一堂诚意满满的普法课。

两位大咖对谈的主题是《NFT数字藏品的法律监管以及DAO的中国化可能路径》。

作为Web3技术创新领域的牵头人史兴国先生，与长期专注新兴科技领域法律业务的肖飒律师，从法律的制定、实施、执行等多角度剖析中国以及世界Web3发展中存在的法律风险及建议，探讨对象包含了NFT、数字藏品、Gamefi、DAO等细分领域。

“法律与技术并不对立，反而更应该结合”，肖飒律师在访谈中表示，最近她与一些技术研究人员探讨了法律与技术的结合，将区块链智能合约以法律规则进行，强制合约使用者无法进行违反法律的操作行为，更接近孔子所说的境界“从心所欲，不逾矩”。“通过技术办法让法律的运行越来越好，法律也让技术变得越来越能够照耀照耀人类前进的道路，这对双方都有好处。”

在访谈的结尾，史兴国先生还留给观众们一个开放话题：“法律行业有可能发展到以DAO为形式开展业务的可能性吗？”如果有希望在这个问题上深入探讨的朋友，欢迎在评论区留言反馈。

本期精彩看点：

1、Web3的监管变化体现了一个怎样的趋势？

2、在Web3发展中，海内外监管的异同是什么？

3、对NFT以及数字藏品的发展趋势有哪些预判？

4、对NFT以及数字藏品的法律定性有何建议和思考？

5、Gamefi要必须依靠庞氏模式才能启动吗？Gamefi的未来出路在哪？

6、我国现有制度下，DAO可能的中国化路径是什么？

本期访谈视频完整版可在视频号“火讯财经”点击“直播回放”回看。

节目介绍：火讯财经高端访谈节目观火琅琊榜第五季主题为“Web3先行者”，每期节目中，阁主将深度访谈一位知名嘉宾，每期从教育、技术、哲学、投资、艺术、产业、法律等不同视角，畅谈Web3、元宇宙、NFT数字藏品等热点话题，深度剖析前沿经典案例，展望行业未来趋势，为用户带来极具价值的优质内容。

下期预告：

9月26日晚，观火琅琊榜第五季第九期播出，史兴国先生将对话的下期的访谈嘉宾是网易区块链副总经理李刚锐先生，访谈主题是《巨头企业和创业团队谁将率先到达Web3彼岸？》

两位嘉宾分别代表着Web3赛道中创业团队和巨头企业，从技术、业务等多视角审视如今的Web3、元宇宙、数字藏品的行业发展。敬请期待！

节目介绍：火讯财经高端访谈节目观火琅琊榜第五季主题为“Web3先行者”，每期节目中，阁主将深度访谈一位知名嘉宾，每期从教育、技术、哲学、投资、艺术、产业、法律等不同视角，畅谈Web3、元宇宙、NFT数字藏品等热点话题，深度剖析前沿经典案例，展望行业未来趋势，为用户带来极具价值的优质内容。

【访谈实录】（有所删减）

【史兴国】

肖律师好，我有了解到，肖律师很早便开始关注Web3、区块链等新兴技术领域。我们在讨论Web3时，其金融属性是不可避免的。而针对Web3相关领域的监管也大多针对其金融属性。请问肖律师，Web3的金融属性在当下环境里有哪些监管风险，在您关注Web3期间内，监管的变化体现了一个怎样的趋势？对于法律知识有限的从业者和参与者，您能否给出几个简洁鲜明的风险特征，供我们初步辨别自己是否处于风险中呢？

【肖飒】

谢谢史老师。首先我们要厘清一个概念，即Web3的内涵和外延到底是什么。目前对于这个问题，无论是学界还是实务界，大家还没有达成一个很好的合议。如果我们提到的Web3指的是以区块链来驱动的一系列技术以及生态的话，那我们这个话题就可以沿着这个方向来开始聊。

目前，在此定义下的Web3行业中做的比较有趣或可称之为爆品的，还是数字藏品这一行业。但因为其还尚未出现官方的准确法律定性，所以无论是在各地的法院，或者是在从业者履行法律合同的过程中，都会发现有这样那样的一些问题。而问题集中在数字藏品自身的二级市场销售的法律风险上，也就是说，在平台开启二级市场的过程中，如何让参与其中的文化消费者不把这个事儿当做投机机会而是当做一个收藏品交易，其实是一件难度非常大的事情。

北京以及其他地区的监管机构以及司法机关都已积攒了相应的一些案例。大家主要的关注点在于数字藏品这个行业，它的二级市场售卖的究竟是否是一种比较实在的东西，这些东西到底值不值这个价格以及是否因炒作而导致价格的指数级增长，这样的价格涨幅可能会导致消费者盲目跟从既有的走向趋势，从而导致自己的财产权益的损失。

从消费者权益保护的角度，倒过来看这个问题，我们不难发现这里边不仅是有金融化的问题，还有一些与金融化相关性很高的一些问题，比方说组织领导传销的问题，也就是我们常说的三级结构。打开数字藏品的二级市场页面，我们会发现有的这个平台甚至把完整的三级分销都写在了上面，这样的做法是非常危险的。众所周知，三级分销实际上是组织领导传销的一个重要特征。要想避免这些问题，一是不要把一个任何商品、物品或是虚拟资产当做金融衍生品来操作；二是避免进行相应的一些市值管理操作。在市值管理过程中，很容易产生诸如欺诈、诈骗等的问题；三是着重注意避免组织领导传销问题，其重点在于市场中的经销商或是节点与创设节点之间的关系。

【史兴国】

也就是说，对于Web3行业与生态，我们一要看其有没有金融属性，即产品能否通过变卖等方式产生价值；二要看其有没有构成传销的可能。

【肖飒】

我这补一句，刚才我听到这个问题的时候，我就想到可能您问这个问题的原因是因为我们要去跟海外的Web3行业生态进行对比。国外生态中的代币分为Security token（证券型通证）和Utility token（用途型通证），但在国内，对于有一定金融属性的金融手段通证是没有用证券的定义去定义它的，所以它并不属于证券监管部门监管的范围之内。而在海外地区比如美国，Security token是由SEC（证券交易委员会）来进行监管的，通证在诞生之时需要经过相关部门关于其到底是不是证券的判断，如果是证券的话，就需要按照证券法进行处理，如果不是证券的话，可能就按照一般的商品进行处理。

但是中国对于证券的定义是狭义的证券概念。因此，我们无法将Web3中产生的虚拟物品做这样的区分。这也导致我们的虚拟财产在很多情况下还是以民法典第127条所讲的虚拟财产范畴之内，也就是Utility token，把它当做一个能够使用的、特定的虚拟商品来看待。就是因为法律上有这样的区别，所以在金融化这个问题上，海内外的处理方式有所不同。

【史兴国】

是的，而且我个人感觉海外处理让我们这种非金融行业的人能够理解的更清晰一点，但是国内的处理会让从业者在借鉴的过程中存在一些让我们拿不准的地方。

【肖飒】

关于这个问题，我推荐大家去看一下人民大学的张成思主任写过的一篇学术文章《普通商品金融化的形成逻辑》，其中便讲述了一个普通的物品在什么情况下会被当做金融产品。这实际上在国内也是有所区分的，而不是说我们一味的看西方的法律治理。因为我们的证券法本就不一样，大陆法系国家对于证券的定义就是这样，我们也不能在世界范围内盲目地抄作业，而是需要保持法律体系的一惯性。相反，我们的法律在沿着一条体系前进并完善的情况下，我们的效率可能会更高一点。

【史兴国】

大家可以读一下肖律师推荐的这篇文章。事实上，我发现我们这些非金融行业人员想读的东西不少，但是我们缺乏足够的判断能力，来判断哪些内容是符合实际情况的，哪一些可能是有偏差的。我们恰恰需要像肖律师这样的人，经常给我们写一些非常专业的文章，让我们能够分别出其中的差别。我记得在2021年初，NFT作为一个新兴概念刚刚在中国火热起来的时候，肖律师团队就已经观察并分析了NFT自带的金融属性，以及炒作和被利用作为诈骗、非法经营、传销等犯罪工具的刑事风险。

而在今年以来，繁荣的NFT市场受到重创，NFT市场交易额相比2021年大幅缩水约9成，一些最受欢迎的 NFT价格下跌了50%。另外，包括NFT在内的加密资产市场引发了美国监管部门关于洗钱、非法融资、内幕交易、欺诈等方面的担忧。国内的数字藏品市场最近也表现低迷。肖律师对NFT、数字藏品市场接下来发展趋势有哪些预判呢？律师对NFT以及数字藏品的法律定性有何建议和思考？

【肖飒】

关于反洗钱方向，实际上国际相关组织对成员国的要求是非常高的，我们国家现在也在进行反洗钱相应的一些工作。就整个行业而言，通过NFT进行洗钱其实是我们比较担心的或担忧的一个地方。我们现在看到的元宇宙世界和NFT中存在一些单价比较高的单品，如果不进行实名制管理的话，在反洗钱的风险就会比较重。这确实是一个监管重点关注的问题，也是跟金融相关的一个部分。

另外，关于现在整个行业的低迷情况，就我自己而言，我在去年购买了许多NFT，在办公室墙上也在挂着我当时拍下的第一个NFT藏品，当时还获得了发行方赠与的纪念证书。但现在来看的话，NFT的一大发展困境在于展示场景过少，只能通过频繁更换对外展示的皮肤来“炫耀”一下。所以我觉得咱们这个行业要想深入发展，还是需要把更多的场景植入进来，或者是说让区块链所包裹的虚拟资产得以介入更多的实体经济生活，这可能是下一步咱们要关注的一个点。

值得欣喜的是，我们发现部分大牌也好，传统的元宇宙技术公司和技术团队也好，都在想办法把NFT和相应的Web3技术用在咱们说的虚实结合的经济里边，包括金融类、直播等。如果使用场景够多，能给我们更多“炫耀"的机会的话，可能大家的热情又会重新被点燃起来。这是我的一个个人想法，也是在使用了数字藏品之后的真实感受。

我这边也问您一下，史老师认为当前海外的NFT市场和国内的数字藏品发展上呈现了哪些特点和发展趋势呢？您认为应该如何促进数字藏品市场的良性发展？

【史兴国】

实际上国内和国外还是有很大区别的。首先，国内的数字藏品在业务形式的溯源上还可以追溯到NFT本身，而NFT在国外的大概的趋势，我把它分成三个阶段。第一阶段是NFT技术要素诞生的阶段，而后很快切入到市场要素生产阶段，现在则是第三阶段，即实体权益介入的阶段。

第一阶段是在2017年到2019年，当时的技术形式支持NFT这种形式的产品出现。当时比较著名的一个项目叫“加密猫”，曾因过大的交易量导致了以太坊的阻塞，那时候便诞生了NFT技术，但本质上它的业务环境还不够成熟。

首先它的交易手段比较缺乏。交易所更愿意去做数字货币的交易，很少愿意直接支持NFT的交易。其次，当时的NFT缺乏较好的二次创作的参与方式，刚才举例的加密猫是靠程序自动随机产生的画面来生成NFT，人为参与的可能性并不大，也导致它并没有形成大规模的发展。

但很快到第二阶段，也就从2019年或2018年年底开始，市场要素开始介入。这主要指是DeFi的发展还有NFT交易平台的出现。这两种东西出现很大程度上降低了NFT发行和交易的门槛，导致了更多的人参与，更多样的二创方式以及NFT的使用方式都丰富了NFT本身的价值增值的形式，所以在这个阶段，用户大量增加，形成了我们前段时间看到的NFT市场的火爆景象。

但是目前来讲，我们看到整个NFT市场有所下滑，我觉得最主要还是因为NFT所代表的权益还是过于简单，它和实体经济相关的元素还是太少。不管是目前的用户存量还是业务场景，也都比较单薄，不够充实。它映射的仍然是简单的要素。

所以，NFT的行业生态现在正是进入第三阶段的时候，也就是您刚才说的很多实体经济开始切入进来，这实际上