Hyperchain超块链创始人史兴国对谈李国权:为什么新加坡能在全球“Web3桥头堡抢夺战” ...

912日晚,观火琅琊榜第五季第七期播出,阁主史兴国先生(中国计算机学会区块链专委会委员、国家科技进步奖获得者、Hyperchain 超块链创始人、中科院软件所互联网实验室总工程师)在本期的访谈嘉宾是新加坡经济协会副主席、新加坡新跃社科大学教授李国权教授。

新加坡是全球Web3的战略高地,在全球Web3桥头堡抢夺战中,新加坡凭借自身优势,成功吸引了Web3项目、资本、信息、人才,Coinbase、FTX、A16z等头部Web3企业会选择在新加坡设立区域总部和发展中心,有许多中国的Web3创业者已经或准备前往新加坡发展,有媒体称,“Web3是中国冒险家在新加坡的街头暗号”。

李国权教授作为新加坡知名高校学者和行业实践者,在连接新加坡与中国的Web3发展方面做出过许多贡献。李教授在加密货币领域拥有多年经验,他目前已投资并在普惠金融,隐私保护和数字托管公司中担任顾问职务。他还拥有新加坡和中国多家上市公司的董事职位和多所大学的教授职位,并担任国际组织的区块链顾问。他创立了全球金融科技学院(Global FinTech Institute),并共同创立了区块链协会新加坡(BAS),同时也在英国区块链协会理事会任职。

听两位大咖的对谈,感受他们平和儒雅的气质,如沐春风。他们对谈的主题是《为什么新加坡能在全球“Web3桥头堡抢夺战”中突出重围?》,为我们解读新加坡对Web3、元宇宙、NFT等领域的相关政策、机会和行业动态观察。他们从中新两国的监管差异到对以太坊合并、新公链的探讨与反思,告诉我们区块链的发展不能缺少人文主义的关怀和技术主义的冷静,同时满怀着对真正的Web3时代的无限憧憬。

本期精彩看点:

1、新加坡在Web3领域有哪些竞争优势与发展经验?

2、对于已经或准备前往新加坡发展的中国Web3创业者有什么建议?

3、新加坡在Web3、元宇宙方向上的研究与教育有什么特别之处?

4、中国在Web3领域有哪些重要机遇?

5、什么是Web3到Web2,什么又是Web2到Web3?

6、中新两国未来在Web3领域有什么合作契机?

7、为什么“十月过后,今年冬季就是Web3的春天了”?

8、以太坊合并会对行业造成什么影响?

9、NFT碎片化是不是庞氏骗局?

本期访谈视频完整版可在视频号“火讯财经”点击“直播回放”回看。

下期预告:

下周一(9月19日)晚上7点半,阁主史兴国先生将对谈北京大成律师事务所高级合伙人肖飒女士。敬请期待!

节目介绍:火讯财经高端访谈节目观火琅琊榜第五季主题为“Web3先行者”,每期节目中,阁主将深度访谈一位知名嘉宾,每期从教育、技术、哲学、投资、艺术、产业、法律等不同视角,畅谈Web3、元宇宙、NFT数字藏品等热点话题,深度剖析前沿经典案例,展望行业未来趋势,为用户带来极具价值的优质内容。

访谈实录(有所删减):

第一板块:新加坡与Web3

 

史兴国

李教授好!今天我想跟您讨论的第一个话题是新加坡和Web 3相关。 在全球Web3桥头堡抢夺战中,新加坡凭借自身优势,成功吸引了Web3项目、资本、信息、人才,CoinbaseFTXA16z等头部Web3企业会选择在新加坡设立区域总部和发展中心,有许多中国的Web3创业者已经或准备前往新加坡发展,有媒体称,“Web3是中国冒险家在新加坡的街头暗号。想请李教授为我们分享下,新加坡在Web3领域的竞争优势与发展经验?对于已经或准备前往新加坡发展的中国Web3创业者,李教授向他们可以分享一些建议吗?

 

李国权

非常荣幸今天能够跟史总进行对话。刚才您提到新加坡的Web3发展中,尤其是金融创新方面,我们的确具备一定优势。 很多其他比较大的国家,其监管部门相对呈柱形,即在管理外方面的法规法律,需要通过很多不同的部门领导互相了解,确保其全面性后方可进入制定程序,这样的环境吸引Web3这样的行业是一种挑战。

但新加坡的国家规模较小, 所以在创新方面的确相对具备优势,尽管我们也需要自全面性的角度推进法规的创新,我们也有不同的监管部门,但他们往往能够在很短期之内进行法律法规的创新并于市场中应用。

另一点在于新加坡监管部门中存在专注金融科技创新的部门,该部门会以商业、企业和创新的角度去提供监管意见,并且与新加坡的企业代表直接讨论监管的制定,这是新加坡在金融监管方面比较具有创新性的一点。此外,新加坡的财政支出包括教育项目,企业或个人有教育或进修需求仅需要支付10%的教育费用,其他由新加坡政府支付。所以从这个角度来看,无论是法律法规环境、教育还是生活等多方面,新加坡都为Web3人才提供了良好的环境。新加坡对金融科创的扶持是全面性的,不单只是法规,在人才、资助等方面,都下足了功夫。而它的监管也不会走在创新之前,更不会落后,而是与经过实践检验后的可靠创新同步。

正因如此,全世界投资者与企业家在新加新加坡经营业务的时候会比较安心,不会出现隔夜就一刀切,或者之前你所做的一切本来是合法的,明天就变不合法这样的情况。

 

史兴国:

是的,我也确实体会到,新加坡政府以这种精简的方式,能够很快速去迎合世界科创行业的快节奏发展,让这个很多新兴技术能够在新加坡的政策里找到自己的立足之地。 同时也像您说的,新加坡本身的基础设施,包括创新设施都很完善,即使企业不做Web3创新,它一样有很好的环境推进其他业务,这些法律法规和基础条件反而让Web3领域更容易快速发展。 2020年以来,新加坡政府即规划成为全球数字资产的中心枢纽,逐渐成为了Web3业界的稳定法域。例如20201月,新加坡《支付服务法》正式生效。它引入了数字支付服务提供商的概念,通常是指数字资产交易平台,给出了电子钱包、数字金融资产的定义。然而,但到目前截至20227月,只有少数公司 — — 200 家申请人中的 14 家获得了牌照,这也导致近来不少交易所和Web3金融项目迁往中东。请问李教授如何看待这个现象?您认为这是否反映了新加坡政府对待数字金融的态度有所转变?

 

李国权:

我不觉得金融管理局对数字金融的态度有所改变。如果你在新加坡有超过二十、三十年的时间的话,你就会了解,他们的态度非常简单——新加坡金融能够保持持续性的健康增长,内部到稳健增长是我们最需要的。当我们非常成功的吸引了这么多国家前来,而能够得到牌照的只有14家,主要的原因在于,目前新加坡的失业率为2.2%, 这意味着我们的就业机会非常好,我们的人才的需求非常紧张,这是需要我们保持的一点。如果牌照发放太多,人才缺口的扩大将引发一系列缺口,包括企业注册的需求、学校教育的需求等,如果不进行全面考量的话,会造成一个非常紧张的情况出现。

我不觉得金管局希望我们的金融市场一下子野草丛生,而是要希望百花齐放。就业率、人才需求等各种资源的需求都在考虑之中。

第二点,金管局在发放牌照过程中,与提交申请的200家公司的交流是非常密切的。 它对每一家公司的内部情况包括管理、过往历史甚至一切的做法都非常了解。 这也是我自己的看法,可能有一些公司存在较高的杠杆, 承担了较高风险。 所以在这过程之中,它可能内部讨论并决定对新加坡有帮助的应该是杠杆、风险较低,其机构服务对新加坡有长期赋能效应的公司。因为新加坡财富管理的环境吸引了全世界排名靠前的银行进驻,如果申请牌照的企业收入主要是依靠散户这一方面的话,可能监管局不会将其列入首要发展的范围之内。

 金管局希望更多可靠的、对风险比较敏感的持牌公司进驻新加坡,其高增值的加密货币板块会特别受欢迎,但是如果是专攻散户,而且对高风险投资产品没有经验的投资者, 金管局认为这对新加坡对长期的发展是没有多大帮助的。 这在其他国家也是如此。

所以基于这一点,我觉得金管局的脚步放慢并不表示不会有更多的公司得到牌照,而是这些公司必须要了解金管局想要发展是哪一方面。如果你在他们所要发展的范围内,你会觉得新加坡是发展胜地,但是如果你只是注重在投机性比较高,而且仅针对那些投资经验不足的散户的话,那你在新加坡的发会比较困难。

 

史兴国:

我理解了,新加坡对数字金融态度并未改变,只是金管局并不以多作为一个目标,而是以真正有长期发展目标的企业或者机构作为目标。 所以在甄选上,我们会看到有200家申请,14家获得。

这也说明这个行业里目前可能比较浮躁,长期发展的企业机构的比重相对少了一点,这也直观反映在我们看到的拿到牌照的结果上。拿到牌照的企业机构必须是专业的、非常有责任的去为散户服务,而不是只是注重散户的量,通过有责任的中介机构去对散户进行市场教育,然后也筛选那些对投资风险比较敏感的散户,通过他们来投资这方面的服务。

 那么继续说一下您所在的行业及教育行业非常相关的事情。近来,多家全球知名高校在纷纷展开元宇宙相关的教育资源配置,例如沃顿商学院推出了为期6周的课程《元宇宙经济中的商业》,香港科技大学推出了首个元宇宙延展实境大学MetaHKUST,未来的元宇宙建设中,人才培育应是重中之重。

我了解到,李教授在2016年带领新加坡新跃社科大学商学院的教授组成了新加坡新跃社科大学普惠金融科技节点(SUSS NiFT),并在去年10月成立了元宇宙实验室。想听您介绍下,SUSS NiFT和实验室在Web3、元宇宙方向上取得了哪些研究成果和教育实践?未来有哪些计划?

 

李国权:

 我们新跃社科大学在商学院召集了很多不同领域的教授,除了商学院的教授外还包括计算机学、工程学等学科的教授,主要的目的说希望这些教授从ABCDEFGQ几个领域推动经济发展,其中A指人工智能AIB指区块链blockchainC是云计算cloud computingD是大数据dataE是环境友好科技Environment friendlyFfinancialion普惠金融;G5G4G3G等通讯技术;最后的Q指的是quantum computer量子计算机。

各方面领域的教授都参与到我们商学院的项目中,因为曾经的区块链发展以计算机技术为主,商学院并不能在其中扮演重要角色,而如今的Web3时代,商学院所扮演的角色就尤为重要了, 但是商学院对这些科技设计思想完全不敏感。 所以在2010年的时候,我们开始把很多对科技有深入研究教授招进社科大学。 我们先把科技摸清楚,之后再思考科技与社会科学的结合。包括智能合约法律之间的融合,还有各种软件跟硬件的融合等等。最后才从商学院的角度去看行为学、金融学与法律法规。

在此之上,我们成立了金融科技节点。去年元宇宙的全面爆发对不同科技的融合描绘了愿景,也带来了更大的挑战。正如我此前提到的柱形结构, 如果金融科技节点的教授们没有一个全面性的,跟金融管理局一样对科技设计思想的了解的话,那它在后续的融资、法规、设计思想等各方面可能会犯了很大的错误,甚至触犯法律等等。因此,我们成立元宇宙实验室主要汇总融合最新的科技创新,企业内部科创也好、Web2的元宇宙也好,让这些来主导我们老师的教学。由行业来为老师们跟我们的学生创办课程,从中学习了行业所有的精华。

 而后便是课本、研究报告与课程的教育产出,对前沿创新的利跟弊等等各方面都清楚的了解,对项目的设计思想跟经营的模式进行深入的研究。只有这样我们才能有一定的研究成果。我们也跟巴比特合作,把愿意深耕Web3的企业带到新加坡来,跟我们新创行业、教授一起交流,为学生们提供教育实践,而不是自己做闭门造车的研究。

我们商学院的博士学位获得者很多都是我们Web3、币圈、链圈区块链行业中的老板。 我们从学术上跟这些老板级人物来交流,大家互相学习。我们的老师会教授他们系统的理论知识并把他们的实践经验编撰为教科书,他们则成为我们的博士生以及校友,以后我们的本科生、硕士生也会在他们公司里就业。这便是我们做元宇宙实验室跟金融科技节点所希望得到的一些成果。

 

史兴国:

这真是太好了, 我们确实发现,在Web3或是区块链领域,他对人才的本身知识的全面性要求其实非常高。 通常我们很多人是某一个领域专才,但是一旦涉及到其他领域,不管是金融也好,还是商业也好,还是具体的计算机技术也好,讲这些知识综合应用实际上是非常困难的事情。

我感觉您和您的学院所做的这个教育尝试实际上就是在培养这种综合性的人才。

 

李国权:

 史总您在区块链行业的经验确实很丰富,还在政府部门中有很多贡献,作为区块链技术领域的知名专家,是否将来有意参与相关的教育实践?如果进入教育领域,您会着重培养什么方面的人才?

 

史兴国

实际上我离教育行业还真的不算远,因为我在做区块链创业之前是在中科院软件所任职。 而软件所本身其实就是一个综合性的机构,就包括教育、研究等方面的综合研究院所。 我当时所负责的实验室每年也要培养很多的研究生?所以在人才培养这方面,我确实有很多感触。

当然,我现在已经创业进入企业界了。但是,未来如果有这种机会,去参与相关的教育实践,我不仅非常愿意参与,而且带着我以前曾经身在教育领域的经验,可能会有更多的、更具体的教育方案,能够帮助学生与教育机构去推进他们教育方法。

在我看来呢,IT产业本身已经发展成一个非常综合的学科了,区块链也特别鲜明的表现出这一特点。 实际上在很多科学研究领域在涉及理论与技术边界时会涉及到哲学层面的问题,这一点在做工程研究的时候可能还不明显,但做到一些特别深入的研究时候呢,往往会凸显出来。 比如说在近代,很多纯粹的科学研究,不管是物理的、数学的、化学的,甚至生物艺术方面的研究,其发现会很可能会从根本层面改变人类的对这个世界的认知。IT目前也是这个状态,无论软件还是硬件,大家研究到极致处便开始触及到了认知的边界了。

 比如芯片领域,他们一直在挑战原子尺度上的一些事情;量子计算在挑战量子效应;人工智能在挑战意识伦理;区块链作为新的信息技术,在挑战人类的信用表达方式。 这么一来,就意味着我们可能需要更多的综合型知识,才能把很多可能的突破点,或者发展有欠缺的地方挖掘出来并做出突破。

多学科的综合绝对是一把利器,能够让人们很快去突破这些在专业学科里不容易突破的点。 具体到我们中国的情况,我觉得有一个现象特别明显。早年,中国的IT工程人员特别的少,我于1998年进入中科院软件所的时候,当时我们的口号是要赶超巴西和印度。 在从业者的不懈努力下,我们在2005年前后超过了印度,中国目前已在IT领域成为首屈一指的国家。 但是这个趋势背后出现另外一个现象,就是我们发现我们国内的工程人员和研究人员之间存在较大的脱节。实际上,我感觉就是缺少像您所说的这种综综合性的培育过程。

我们的工程人员现在对新兴技术可以很快掌握,适应了IT产业的快节奏。但是这些工程人员只擅长针对设计者给出的事例和文档,去搭建一个或者精巧或者宏大的系统而不太擅长去创新搭建一个全新架构,或者突破性的解决问题。

我在软件所里的另外一群同事特别擅长做理论研究。 们可以在一堆特别枯燥和杂乱的这个符号中,用逻辑、形式化的方式去找出问题所在,去完善计算理论并发表出非常重量级的论文,但是他们在具体的工程领域中,我发现他们很难发挥自己的作用。 所以我们最需要的就是这两种人才结合起来这种综合型的人才。 而解决方案实际上就是您现在所做的事情,将企业与高校进行足够深入的结合。

 因为现在很多前沿的需求和数据都是企业作为第一手获得者,而IT是信息处理的技术,没有数据相当于是无无米之炊。从这一点来讲,我觉得中国国内实际上离达到那一步还有距离。 李教授您的实践实际上给出了一个非常好的例子,让我们看到我们在教育领域应该怎么去布局,去培养这类的人才。

 

李国权

 史总您讲的太好了。早年我曾从事投资行业,90年代的时候有很多硅谷的博士回到台湾新竹从事芯片开发,许多测试程序和标准都是在那时候建立起来的。当时台湾的那些博士生,正如您所说,他们就在行业中发展,对企业和前沿需求的敏感性非常高。

我非常尊敬新加坡和中国的高校,他们的研究都非常的深入。我本身也是从这些研究系的学校中博士毕业的,我非常了解他们的心态。必须要产出论文,但是长久而言,对整个产业跟国家持续性的增长没有很大的好处。

非常欢迎史总来我们学校,我们学校非常欢迎您。这也是我们金融科技学院成立的原因,把所有的学校中志同道合的各领域教授大咖汇聚起来,都能够参与到我们全球金融科技学院的建设中,为全世界服务。

只有通过这样的方式,我们才能把我们从高校里学到的深奥的理论知识在很短期之内付诸实践。现实情况却是,很多研究可能要等30年后才能够看到它实践的成果。世界需要制造就业机会,世界正在自低迷中逐渐复苏,而产业与学术的融合是我们高校的责任,我觉得我跟史总都有这个使命感。我非常欢迎您到我们的新跃社科大学的金融科技学院,一起来完成这件事情。

 

史兴国

如果有这样的机会,我非常的荣幸。您刚才说的台湾芯片行业这个例子,我觉得确实非常典型。半导体行业的中心从美国日本等地发展到台湾,甚至让台湾在国际上占有一席之地,实际上就是这种技术跟商业的结合引发的。现在的Web3可能就处于当时芯片行业的状态。我感觉近段时间的新加坡的火热状态就好像Web1Web2时代北京、杭州、深圳的混合体。但是今年上半年,国内曾爆发过中国是否与Web3有关的争论,政策导向时有变动,媒体对此讳莫如深。请问李教授,在您看来,新中两国可以在哪些方面推进Web3领域的互通有无、交流合作?您认为中国在Web3领域有哪些重要机遇?

 

李国权

我可以肯定,中国将是区块链应用的最多的一个国家,区块链肯定能在中国大展拳脚。但我们也不可以小看Web2跟元宇宙的结合。 我觉得在短期之内Web2跟元宇宙的发展的进度会比Web3的进度快很多,主要原因是中国国内的市场是非常大的,而且中国在商业化这方面,不管在哪一个领域,其商业化都是全球领先的。任何新兴科技在中国都会以惊人的速度商业化应用。所以全世界投资者,包括我在内,都会非常注重中国Web2.0走向Web3.0期间元宇宙方面的投资。

但是在其他的国家,像新加坡,我们是由Web3思想指导下逐步由Web2.1Web2.2逐步过渡到web3。因为真正的分布式信任暂时是不可能的,在整个产业的发展之中,我们一定要有一个可信任的第三方,然后继续把这个可信任的第三方的信任进行分布 我们的任务是继续把这个可信任的第三方的成本一致减低,或者把可信任的第三方继续分布 Web3的线上部分是无边界的,但是其与实体经济结合便会边界,有领域有法规

从我的角度看,新加坡会发展从Web3走向web2, 中国是从Web2走上Web3。如果没有足够大的市场,其发展就要从Web3开始,反之则从Web2开始。 相比新加坡,中国的优势在于拥有足够广阔的市场。所以中新两国之间的机会在于,如果企业暂时中国无法直接开展Web3业务,你可以先来新加坡发展,而我们会在Web3的终点见面。 因为自Web2Web3发展始终无法避免隐私被侵犯以及垄断问题的劣势,即使进入元宇宙,还是会存在某个中心点。

而且如今的Web3产业尚未成熟,很多人就会通过Web3的名号进行投机活动。 在小国家,要控制这样投机行为是很简单的,在中国就需要进行区域性的发展,可能是海南岛啦,也可能是在一些大陆以外的小岛进行Web3活动。以此控制风险。只要中国能够找到某一个区域,能够控制Web3发展本身带来的风险,我建议中国还是不能放弃Web3的发展。新加坡也没有办法完全接收来自中国Web3产业的顶尖的科技师跟工程师。

因此,我还是建议中国在科技方面可以找一些区域跟实体经济相结合的时候,让他们在可控的情况之下,发展去中心化的经济和科技。线上的去中心化并不代表线下的去中心化, 线下的治理同样是可以去中心化的。 但是千万不可以放弃。Web3相关教育也不可以不教区块链科技的发展,因为科技乃至比特币本身不是投机的,作为科技是值得去研究的,所有的币都要去研究,但是我们不鼓励投机。

所以在可控的情况之下。 中国也必须要在某一个区域去发展Web3科技,可以指定某几个学校或者区域去大力支持这方面的研究。只有深监管,深入的了解web3跟投机行动才能够全面的去监管它。

监管的科技水平也可以发展起来,因为最终我们走的路都是Web3,那在此方面的深入研究是必不可少的,政府部门中也必须有极客,新加坡的政府部门里面有很多极客的,他们每天都会在看比特币、以太币的价格,如果监管不去注意这方面,那他怎么去监管呢? 在政府科技这方面,我们必须要接受这些极客在监管部门工作。 这是新加坡跟中国不太相同的做法,但我觉得最终大家的目的都是一样的,就是要确保Web3发展的稳健性和投机最小化。

 

史兴国

是的,我觉得您对Web2Web3的诠释既新颖,又非常的切中实际。您的意思是说Web3领域目前虽然不成熟,但是它也得逐渐接受世俗化的法规和管理,以及人们对其世俗化后的业务支撑中需要实现的东西。 Web2也要去掉很多目前显现的一些弊端,向Web3发展。这两边一个从23发展,一个是3要学会适应2,实际上这是由两端向中心发展的一个演进过程。

新加坡和中国在这两方面分别有各自的优势,所以他们就能很好的从这个方面去协调合作。从您刚才所总结的内容看,新加坡可以作为中国很多Web3创业企业的业务创新的前站。 借助新加坡在金融基础设施的发达程度,还有新加坡在国际舞台上的融合性和包容性这一优势,再充分结合一下您刚才所说的中国地区在应用创新上的高速高效。 如此一来,便可以利用中国比较充沛的IT工程技术资源,比较快速的完成小规模的试错。 一旦通过了小规模试错,就可以大规模推广,很容易能够在Web3


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