史兴国对谈谷燕西:解析新公链Aptos上线风波与Web3应用底层逻辑

1024日晚,观火琅琊榜第五季第十二期播出,阁主史兴国先生(中国计算机学会区块链专委会委员、Hyperchain 超块链创始人、国家科技进步奖获得者、中科院软件所互联网实验室前总工程师)在本期的访谈嘉宾是谷燕西(区块链和加密数字资产行业的研究和从业者)。两位大咖深度解析了新公链Aptos上线风波Web3应用底层逻辑,以及香港竞争国际虚拟资产交易中心等热点话题。

         

对于最近备受瞩目的香港正在竞争全球虚拟金融发展中心的话题,谷燕西表示:“政策明确后,在香港政府的支持下,我相信香港一定会吸引更多的人才和资金入场,只要创新的基本要素齐全,我相信香港会成为一个比较领先的虚拟金融资产发展的全球范围的中心地区。往后(亚洲虚拟金融市场)大概率会形成新加坡、香港再是日本的中心格局。”
对这个话题,史兴国表示:“内地的Web3市场能够给香港的虚拟资产类的应用提供更多的实体业务支撑,同时香港的虚拟资产相关政策可以让内地的更多实体业务有机会与虚拟资产这种运营方式结合起来,在某种层面上达到一个合法合规的境界。而且香港有内地所缺少的金融灵活性,香港可以在发挥自身优势的同时利用内地的开发人才优势和应用优势。在整个大基础上,香港其实是要比东京,甚至比新加坡都不差的,所以我们特别期待这个政策能有能真正起到推进作用并且保持下去。香港的机会对于现在Web3从业者是一个不应错过的机会,大家应该对此保持格外关注。”
对于加密市场最近的另一热点——新公链“天王级”项目Aptos遭遇上线风波,谷燕西先生的评价切中要害:“我从一开始就不认为Aptos是一个可行的项目。”“总的来说,Aptos就是联盟性质的节点以及不算创新的创新的结合。直到今天,我们都不知道联盟链这个产品结局如何,而且Aptos本身在功能方面也存在问题。至于move语言,我们做开发的都知道,哪有一个产品是因为它的开发语言做出差异化的呢?这在我看来是不靠谱的。”“所以Aptos这个链本身的定位就是有问题的,上线后单纯以TPS来衡量公链的水平也是一件根本不靠谱的事情。”“我个人认为,任何一个一开始就投入大量资金的项目,成功的概率是非常小的。”
在观火琅琊榜访谈的前几期访谈中,史兴国先生就指出过Aptos存在的一些问题,但那时理性的声音容易被市场的狂热所淹没。如今Aptos出现上线风波,史兴国先生一方面再次用通俗易懂的语言指出Aptos的问题,另一方面为这个创新项目说了一些公道话。
谈及Aptos的技术缺陷,史兴国表示:“move语言本质上增强的是应用层面的安全性或者性能,因为它并不处理链这一层的问题。所以它既不解决链一层的安全性,也不解决链一层的性能问题。我们可以想象一下,链层更像是一条马路,而应用层就像马路上跑的车。如果马路本身不够宽,你即使把车的载货量增大了,它仍然没法让链的业务容量增加。”“区块链的真正瓶颈是出在区块的容量和区块本身的区块能力上。”
对于Aptos的优势,史兴国表示:“我们必须肯定的是Aptos试图在应用层面去解决资产原则性还有密钥托管的事情,这点确实是Web3的痛点,这一下就说到很多非加密行业使用者对Web3门槛问题的核心。所以他们如果能解决好这个问题,再加上BFT共识能提供的数千TPS的性能以及明星团队和资本的背书,未来Aptos不一定能够像以太坊这样形成一个非常大的生态,但至少在资本市场方面还是有一定机会的。”
本期精彩看点:
1、在Web3的发展中,香港如何与内地的发展进程互补呢?
2、如何看待Aptos的这次上线风波?
3、move语言新公链项目是否配得上这么多顶尖机构资本的倾注?
4、Web3应用同Web2应用的本质区别是什么?
5、将现有的Web2的产品做成Web3是错误的吗?
6、创作者经济在Web3面临的困局该如何解决?
7、DAO目前面临哪些问题?
本期嘉宾简介:
谷燕西,区块链和加密数字资产行业的研究和从业者。拥有在中国和美国著名金融公司、企业软件公司和互联网金融公司的丰富专业和管理工作经验。服务过美国期权结算公司和华泰联合证券,并担任过数家金融服务公司COO。撰写过大量的区块链与加密数字资产的研究文章,发表在国内和国外区块链和技术媒体。视频分享发表在《今日头条》专栏中。参与了《Libra,一种金融创新实验》,《读懂Libra》和《加密货币同虚拟资产,从江湖到殿堂》等书的编写。美国德克萨斯大学(奥斯丁)MBA、圣母大学硕士学位、中国科技大学硕士研究生和山东大学学士学位。
本期访谈视频完整版可在视频号“火讯财经”点击“直播回放”回看。
【访谈实录】(有所删减)
第一板块:Web3
【史兴国】
全球加密金融中心和虚拟资产中心的争夺战越来越激烈了。在亚洲之内,希望成为全球加密金融中心、虚拟资产中心的城市、地区包括但不限于新加坡、东京、首尔、曼谷等。如今又有一个地区加入了角逐中,那就是中国香港。
10月16日,香港财政司司长陈茂波发表文章《香港的创科发展》,并指出要推动香港发展成国际虚拟资产中心。陈茂波表示:“政策宣言将清晰表达政府立场,向全球业界展示我们推动香港发展成国际虚拟资产中心的愿景,以及与全球资产业界一同探索金融创新的承担和决心。”
香港作为世界知名的自由港,凭借多年的金融行业经验与人才,我们预计将是虚拟资产中心的有力竞争者。
但无论是从技术人才储备、政策开发力度还是Web3公司数等方面,香港的条件似乎都称不上完美。
请问谷总,在政策宣言之下,香港能凭借哪些竞争优势来角逐Web3中场?在Web3的发展中,香港可以做些什么,又是否可以与内地的发展进程互补呢?
【谷燕西】
早年我在美国期权交易公司工作,而后在深圳负责信息技术,直到16年开始接触区块链行业。
在我看来,现在Web3或者虚拟资产其实都是与金融相关的,都是从最初的比特币开始衍生而出的区块链应用,然后又后面有各种各样的创新,在自然发展中延续。
所以现在各地方对这件事的侧重点不一样,有时候叫加密资产,美国这边喜欢叫Web3,只不过Web3覆盖的面的更广了,这就包括所有分布式记账和分布存储,甚至到DNS域名分布。这一套都被归结为Web3。
所以,香港最近提出的政策是非常令人感到兴奋的。首先香港有非常好的金融市场基础,也有自由贸易的相关法律制度的保证。当政策明确表示虚拟资产要在香港发展的时候,也就推进了香港成为全球虚拟资产中心的过程。
全球视野下,单从地缘上看,亚洲和美国是虚拟资产发展最活跃的地方。美国是一直马不停蹄,虽然出于疫情的影响,对双方都会有一些阻碍,但目前也在逐渐回归正常。
按发展的趋势来说,我认为两边的发展都是非常快的,甚至坦白讲,亚洲的发展甚至要比美国更加领先,香港恰是其中佼佼者之一。
在区块链技术的应用方面,包括支付、交易等领域,香港在早期都是比较领先的,香港也有一些注册的虚拟资产交易所,也是在全球范围内非常领先的。只是在监管方面监更加从严,这一点也在今年的美国上有蛮多体现,只不过香港更早。
因此无论是稳定币还是最关键的落地应用方面,香港都开始逐渐落后于美国,甚至新加坡这个对手也趁势崛起,成为圈内人热议的创业热土。
回到刚才您说的话题,香港是否有这个条件成为全球虚拟金融发展中心,我认为它有非常好的机会。一方面它有过去的主流金融市场基础,在资本体量还是金融相关法制都可以为虚拟资产发展提供土壤,另一方则是我刚才讲到的加密应用的基础。政策明确后,在香港政府的支持下,我相信香港一定会吸引更多的人才和资金入场,只要创新的基本要素齐全,我相信香港会成为一个比较领先的虚拟金融资产发展的全球范围的中心地区。我认为在这方面,就亚洲来讲,它比东京的可能性更大。
我们知道,新加坡现在已经非常领先了,不管是创业公司还是主流金融机构的参与,都是走的比较前面的,汇集的人才也比较多。
但日本还是相对保守,所以他们要发展起来还需要花很长时间,所以往后(亚洲虚拟金融市场)大概率会形成新加坡、香港再是日本的中心格局
【史兴国】
香港对内地的吸引力比其他亚太地区要高很多。本质上讲,香港就像您说的,它的基础一直都不差,但是在虚拟资产方面的积极性在近些年来,显然是被其他一些地区比下去了。
所以我们也特别希望香港在虚拟资产领域,能够至少在亚太地区领先,最好是国际领先,而且能够保持政策的长期性和一贯性。
除了政策之外,其实香港也有计划的在吸引上下游的主要参与者去落户香港,在香港形成一个相对完整的小气候。
【谷燕西】
说到这,史总对香港竞争加密金融中心是否看好?作为离内地最近地区,香港拥抱虚拟资产是不是内地Web3从业者的机会呢?
【史兴国】
这点上我是觉得最大的好处就是香港和内地可以很多方面互补。
此前内地的很多Web3项目,包括加密资产项目,由于监管的原因迫使项目多数是在海外发展,但它们其实更多的依赖国内的开发资源和应用开发能力。
而且要在更远的地区去经营它的业务的话,一方面会有距离上的问题,第二方面也需要快速适应其他地区的政策、环境、文化,避免水土不服。
香港本身是一个中华文化为基底的地区,中文交流也非常顺畅,前段时间有一个观点在整个行业里头刷屏,说的就是中国人是不是成为了Web3的犹太人,它的意思指的是由于中国人在语言沟通上的问题,可能在西方的一些投资者看来,他的竞争力不如英文环境中的海外项目高。但在香港就不是问题,中文也是一个很好的沟通媒介,如此就非常容易发挥内地Web3产业在人才方面的优势和在应用开发方面的优势。
从这方面来看,内地的Web3市场能够给香港的虚拟资产类的应用提供更多的实体业务支撑,同时香港的虚拟资产相关政策可以让内地的更多实体业务有机会与虚拟资产这种运营方式结合起来,在某种层面上达到一个合法合规的境界。
而且香港有内地所缺少的金融灵活性,香港可以在发挥自身优势的同时利用内地的开发人才优势和应用优势。这样的话,在整个大基础上,香港其实是要比东京,甚至比新加坡都不差的,所以我们特别期待这个政策能有能真正起到推进作用并且保持下去。
香港的机会对于现在Web3从业者是一个不应错过的机会,大家应该对此保持格外关注。
近期Web3世界以及加密市场的另一个热点应该是有Meta前团队打造的新公链项目Aptos,过去的加密世界创作过很多公链神话,而Aptos又恰好是这么一个团队履历无懈可击,顶级机构纷纷参与的项目,自然吸引了所有人的关注。
但问题是,Aptos在推出生态币前的估值便已高达27亿美元,由VC吹胀的这个大泡泡似乎在刚上线时就引发了一些质疑。据加密货币投资机构Paradigm工程师@ParadigmEng420发推文称,虽然Aptos已启动主网Aptos Autumn,但Aptos目前的TPS低于比特币,并且大多数代币要么被质押,要么准备被抛售给散户投资者。此外,Aptos在上线前的造势中称理论TPS高达160K+,可上线后TPS却在4起步,后续在Explorer上显示达到了11,这一点也很难让人理解。
在加密世界的舆论风波下,Aptos关闭了Discord评论区,并解释称这是出于安全的考虑,只是这份回应相比Paradigm的质疑在力度上要小了许多。而且10月19日,Aptos在币安上线后已出现大量砸盘。
请问谷总如何看待Aptos的这次上线风波?这反映了如今加密圈的什么状态?
【谷燕西】
我从一开始就不认为Aptos是一个可行的项目。
你可以把区块链当做是一个产品,既然是产品,自你开放这条公链开始,就会出现无穷多的竞争者,你就必须要有自己的特色与其他人区分开。就像手机中的黑莓主打安全性,诺基亚主打稳定,安卓主打生态的多样性,而这些并不是从竞争者的体系中演化而来的,而是独特独立的。
这也是我们常说的产品差异化,差异化并不是成功的标准,而是成功的必要条件。就像微软做的Windows phone就没能做成,但如果没有创新,那就更不可能做得起来。
在区块链领域,这一情景就是在以太坊出来之后,后面出了无穷多的公链项目,但迄今为止,还没有一个跟能跟以太坊相匹敌的。那Aptos有什么特点呢?
实际上,它本身是不是个公链,而是个联盟链。
既然是联盟链,它本身这个产品定位就有问题,它不是跟以太坊是一类的。如果说有什么差异的话,那应该是行业里很多文章提到的move语言和共识机制。但这也不是新东西,市场上也早有就相似的品类出现了。
总的来说,Aptos就是联盟性质的节点以及不算创新的创新的结合。直到今天,我们都不知道联盟链这个产品结局如何,而且Aptos本身在功能方面也存在问题。至于move语言,我们做开发的都知道,哪有一个产品是因为它的开发语言做出差异化的呢?这在我看来是不靠谱的。

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本文作者2022-10-26 14:43
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